Wekelijks gesprek RTLZ 28 mei 2013

INLEIDENDE MUZIEK

LOTTE RAGUT: Goedemiddag en welkom bij het wekelijkse gesprek met de minister van Financiën. Meneer Dijsselbloem, welkom.
Nu heeft u gisteren een brief naar de Kamer gestuurd over de salarissen bij ING want die zijn wat u betreft nog steeds te hoog.
MINISTER DIJSSELBLOEM: Ja, dat was een reactie op uitlatingen vanuit de raad van commissarissen van ING.
Die zeiden dat de salarissen in de top omhoog moesten omdat ze internationaal niet meer meededen qua salarisniveau.
Daarvan heb ik gezegd dat ik die vergelijking niet vind opgaan.
Ik vind dat je moet kijken naar het kostenniveau naar de problemen die op dit moment in de banken bestaan.
En deze banken hebben natuurlijk nog steeds staatssteun die afbetaald moet worden. Dus ik vind dat allemaal redenen om de beloning verder te matigen.
-Ja, dat zou je natuurlijk wel zeggen als weldenkende mens: Nou, ING, betaal eerst die staatssteun maar 's af.
Ja, dat gaan ze ook doen, en gelukkig hebben ze weer op mijn brief aan de Kamer gereageerd door te zeggen dat de nieuwe topman weer minder gaat verdienen dan zijn voorganger.
Dus eigenlijk zijn ze het ook met me eens, geloof ik.
Maar u vindt het nog steeds te hoog?
Nou, u weet dat ik vind dat de cao's in de banken in de jaren van crisis die we achter ons hebben liggen veel te riant zijn gebleven, zelfs nog zijn verruimd en ik vind dat de cao's ook moeten worden versoberd.
Ook dat draagt bij aan versterking van banken, zodat banken gewoon weer hun functie kunnen vervullen: het beheren van onze spaargelden en het lenen van geld aan bedrijven die willen investeren.
Back to basics, dat is het een beetje.
Ja, want u heeft deze oproep ook al in februari gedaan.
Ik kan me nog die kop in De Telegraaf groot herinneren.
Er wordt blijkbaar niet door de banken naar u geluisterd.
Toch wel. Er zijn inmiddels een paar nieuwe cao's afgesloten die aanmerkelijk soberder zijn, en zoals gezegd ING heeft zelf gisteren in een reactie aangegeven dat de nieuwe topman weer minder gaat verdienen.
Ze leggen de bonussen door het hele apparaat heen aan banden nu.
Dus de bonussen voor medewerkers, die in de cao nog 18 procent waren die gaan verdwijnen. Dus je ziet wel een aantal verbeteringen.
RAGUT: Maar nog niet genoeg?
Ik reageerde op uitlatingen van de commissarissen die zeiden: De lonen in de top moeten weer omhoog.
RAGUT: Om internationaal mee te kunnen doen, zeggen ze.
Ik heb dus gezegd dat ik het daar niet mee eens ben en dat ik vind dat de trend nog steeds moet zijn: versobering.
En die trend is ingezet.
-Dat is natuurlijk toch best opmerkelijk want die raad van commissarissen, omdat het een bank is die staatssteun krijgt die zijn er ook door u neergezet, dat die juist met zo'n oproep komen.
Nee, de raad van commissarissen is er niet door mij neergezet.
RAGUT: Nee, niet door u, maar...
ING is echt gewoon nog een zelfstandig bedrijf dat nog een deel staatssteun heeft, en die moeten ze gewoon terugbetalen.
U heeft ook met de raad van commissarissen, sorry dat ik u onderbreek om tafel gezeten, ook toen ING voor het eerst staatssteun kreeg om te praten over dat beloningsbeleid, om daar in te grijpen.
Hoe komt het dan dat dat nog steeds niet op het gewenste niveau is?
Wat er toen is afgesproken, is doorgevoerd.
Dat is ook in de wet vastgelegd, bijvoorbeeld het bonusverbod.
En ING voert dat bonusverbod nu nog veel verder door namelijk door het hele bankpersoneel.
De nieuwe topman gaat minder verdienen, dus die trend is op zichzelf goed.
Alleen vervolgens geeft de raad van commissarissen aan: we willen eigenlijk de beloningen weer gaan verhogen, want internationaal doen we niet mee.
Ik ben het daar niet mee eens. ING is in de eerste plaats gewoon een Nederlandse bank, die te maken heeft zoals overigens heel veel internationale banken met een hersteloperatie, waarbij de bank weer stevig moet worden de reserves moeten worden aangevuld, en dan past het niet om de beloning te verhogen. Dus dat signaal blijf ik uitgeven.
Ja, want u geeft het signaal uit, een soort appel doet u eigenlijk op de banken maar kunt u eigenlijk nog meer doen?
Omdat de bankensector, als je ernaar kijkt, de bonussen worden wel verboden maar daartegenover verhogen ze de lonen.
Het heeft nog niet het gewenste effect. Wat kunt u nog doen?
Ja, u blijft zeggen dat het niet het gewenste effect heeft maar de trend is gekeerd.
-Voor u ook nog niet.
U zegt in een brief van: het is nog te hoog. Dan is er toch nog niet bereikt wat u wilt?
Zeker, de trend is gekeerd. Dus de trend is nu naar versobering en dat zie je in die nieuwe cao's, dat zie je in de bonusverboden die ver worden doorgevoerd, en de nieuwe topman gaat minder verdienen.
Dat is het laatste voorbeeld daarvan maar die trend moet niet nu alweer keren en dat is het signaal dat uit de bank kwam: we moeten geleidelijk de lonen weer gaan verhogen.
En daar heb ik van gezegd: Daar ben ik het zeer mee oneens.
Die lonen kunnen nog verder omlaag die versobering kan verder worden doorgevoerd.
De banken móeten besparen op hun kosten en moeten weer sobere, dienstbare instellingen worden.
Ja, en dan geven ze ook het juiste signaal, vindt u dan naar de mensen in het land, die dus ook heel veel moeten inleveren omdat er grote bezuinigingen zijn.
Zeker, ja. De dienstverlening aan de klant moet gewoon weer vooropstaan en de oriëntatie op de grote internationale zakenbanken wat ons de afgelopen tien, twintig jaar juist is opgebroken we wilden te veel meedoen met de grote jongens grote bonussen, grote salarissen dat moet niet de oriëntatie voor onze banken zijn.
Heeft u eigenlijk nog gewoon dat u zegt van: ik heb nog een paar jaar nodig om op dat niveau om de banken op dat niveau te brengen qua beloningssysteem, waar ik het wil?
Nou, in ieder geval zolang de crisis voortduurt zolang de banken niet hun balans op orde hebben gebracht is er echt geen ruimte voor een ruimer beloningsbeleid en zal de trend dus moeten blijven: versobering.
Nu komt het CPB, 14 juni, met nieuwe ramingen en nu horen we al, of gaan er al geruchten in Den Haag van: dat pakket, dat van tafel is, die 4,3 miljard dat dat eigenlijk nog lang niet genoeg is, dat uit de ramingen zal blijken dat er misschien nog wel veel meer bezuinigd moet gaan worden.
Houdt u daar al rekening mee?
Ik hou daar rekening mee in die zin dat we in augustus de beslissing daarover gaan nemen op basis van de ramingen die we dan hebben.
Maar je hoeft geen 'whizzkid' te zijn om te begrijpen dat met de verdere verslechtering van de economie de problemen eerder groter zijn geworden, de afgelopen maanden, dan kleiner.
Is het dan wel verstandig om te wachten tot augustus?
Ja, omdat we altijd de begroting afmaken in augustus en ik ken het aanhoudende pleidooi van mensen om maar voortdurend de begroting aan te passen.
Ik krijg ramingen ongeveer één keer per twee maanden dan weer van De Nederlandsche Bank, dan weer van de Europese Commissie dan weer van het Centraal Planbureau. En ik ga niet steeds de begroting aanpassen.
We doen het twee keer per jaar, in het vroege voorjaar en in augustus als we een nieuwe begroting voor het jaar daarna opstellen.
Dat zijn de momenten, dan krijgen we de officiële ramingen van het CPB en dan beslissen we daarover.
We kunnen dus nu al wel stellen, als u ook zegt dat je geen 'whizzkid' hoeft te zijn om te kijken van dat het slecht gaat dat het plan van premier Rutte niet heeft gewerkt.
Ik geloof niet dat het een plan was, het was een pleidooi om...
RAGUT: Een oproep.
Zeker, een pleidooi om ook weer wat vertrouwen te hebben in de economie, wat Nederland kan. En dat blijft relevant want de somberheid die in sommige sectoren nu heeft toegeslagen is ook te sterk. Nederland staat er gewoon goed voor.
Onze woningmarkt is in de kern, als die lucht er straks uit is, natuurlijk gezond.
Er zijn geen enorme overschotten aan woningen.
Dus er is ook gewoon ruimte voor herstel, en dat was de toon en de oproep van de minister-president: jongens, we kunnen nog wel wat met elkaar.
We hoeven niet allemaal in somberte achter te blijven.
Desalniettemin is de werkloosheid natuurlijk verder opgelopen en is de groei nog niet hervat.
-Helemaal niet.
Hoewel er steeds meer lichtpuntjes wel zijn.
En dat vertaalt zich gewoon naar de begroting.
RAGUT: Het is dus U houdt er dus wel rekening mee, dat dat pakket als ik u zo beluister, is dat pakket van 4,3 voor u wel weer op tafel en dat dat dan nog wel meer kan worden.
We beslissen in augustus. En...
RAGUT: Maar het is wel fijn als de minister van Financiën daar toch al wel rekening mee houdt.
Als dat meer wordt, moet u toch ergens geld vandaan zien te krijgen.
Als het meer wordt, dan zullen we daar een goeie begroting bij maken.
We gaan sowieso een goeie begroting maken.
-Nou ja, die 4,3 miljard...
Ik doe het in augustus.
Nou ja, omdat als je kijkt naar dat pakket wat dus eigenlijk nu wel weer op tafel is, die 4,3 miljard daar is ook al één miljard uit weggeslagen omdat die nullijn in de zorg niet doorgaat.
Ja, dat is...
-Heeft u daar al een vervanging voor?
Dat is waar, we zullen dat vervangen sowieso door maatregelen, als het pakket weer herleeft.
In dat geval zullen we het vervangen door maatregelen op het gebied van uitgavenbeperkingen,zodat ook de verhouding uitgavenbeperking-lastenverhoging niet te scheef gaat. En of er dan nog meer nodig is, zullen we zien.
Heeft u al contact met de oppositiepartijen gehad?
Want die heeft u toch nodig om tot zo'n pakket te komen voor de Eerste Kamer straks.
-We gaan zeker met ze praten.
RAGUT: Maar dat is nog niet gebeurd?
Dat is al voorzichtig begonnen.
-U heeft gebeld?
Dat is al voorzichtig begonnen en dat gaat de komende weken ook gewoon door.
Dat zullen geen grote onderhandelingen worden maar wel gesprekken van: wat zijn de wensen, wat zijn de opvattingen ten aanzien van de voorstellen die wij in potlood klaar hebben liggen?
En dan zal ik voor de zomer een brief sturen aan de Kamer met de hoofdlijnen.
Dit is wat het kabinet in hoofdlijnen gaat doen en zo zullen we het in hoofdlijnen beleggen met maatregelen.
Dus toch al voor de zomer? Voor augustus ligt dat er dan?
Zeker, dat heb ik ook in het laatste Kamerdebat naar aanleiding van de motie-Pechtold-Haersma Buma toegezegd.
Dus we zullen gesprekken met elkaar voeren om te verkennen wat de wensen en mogelijkheden zijn. De mogelijkheden zijn beperkt dus hopelijk zijn de wensen ook beperkt...
RAGUT: Dan is alles al klaar.
En dan stuur ik voor de zomer een hoofdlijnenbrief aan de Kamer.
Waarom wacht u dan nog tot augustus, tot die cijfers want als u van tevoren alles al U heeft overleg met de oppositie die brief komt, we hebben dan die ramingen van het CPB gehad.
Omdat ik pas in de loop van augustus de concept-MEV Macro Economische Verkenning krijg. Dat zijn de laatste cijfers.
Dan heb ik dus ook het proces met de Kamer dat niet meer dan een verkenning zal zijn, afgerond en dan kunnen we in augustus beslissen. Zo zal het gaan.
RAGUT: Oké. Nou, dank u wel. De tijd zit er weer op.
Dit was het gesprek met de minister van Financiën, meneer Dijsselbloem.
Volgende week zijn we er weer, zelfde tijdstip op RTLZ. Tot dan.

AFSLUITENDE MUZIEK