Wekelijks gesprek RTL 19 maart

INLEIDENDE MUZIEK

LOTTE RAGUT: Goedemiddag en welkom bij het wekelijks gesprek met de minister van Financiën.
Meneer Dijsselbloem, welkom.
Het waren een paar onrustige dagen voor u, kan ik me zo voorstellen.
Afgelopen vrijdag het besluit over Cyprus, over de heffing voor de spaarders waar veel commotie over is ontstaan.
Hoe waren die dagen voor u?
MINISTER DIJSSELBLOEM: Veel bellen, contact houden met alle betrokkenen maar op zichzelf staat het besluit.
We vragen gewoon een bijdrage van allen die vermogen hebben op Cyprus, aan de redding van de banken en dus van de economie van Cyprus.
Vindt u het een goed besluit?
-Ja, zeker.
RAGUT: Want er is heel veel kritiek op het plan.
Ja, die kritiek heeft vooral te maken met de vormgeving van de heffing.
Daarvan hebben we gezegd dat de Cypriotische regering daar zelf ook haar invloed op mag hebben.
De kern voor ons is dat het reddingsplan zeventien miljard zou kosten dat zou Cyprus nooit hebben kunnen terugbetalen dus we hebben dat teruggebracht tot tien miljard.
En we vragen tegelijkertijd een bijdrage vanuit die spaartegoeden vanuit die vermogens op Cyprus van een kleine zes miljard en dat is helaas nodig.
U heeft het over kritiek op de vormgeving van het plan die kritiek is niet van de minsten zoals bijvoorbeeld de Oostenrijkse minister van Financiën die erbij was, die zei gisteren van: het was een vergissing.
De Portugese president Silva zegt: De Eurogroep is zijn gezonde verstand verloren. Wat vindt u van die kritiek?
Ja, ik denk dat, diezelfde landen hechtten er ook zeer aan dat dat bedrag van het steunprogramma omlaagging.
Dat vonden namelijk alle landen in de Eurogroep dat dat niet meer mocht zijn dan tien miljard.
We hebben vervolgens gezamenlijk een pakket samengesteld waarbij het overige wordt gevraagd van de Cyprioten en van alle buitenlanders die hun vermogen vanwege allerlei belastingvoordeel et cetera op Cyprus hebben gestald.
Dat is een weloverwogen beslissing geweest. Er is een eenmalige heffing een eenmalige bijdrage vergelijkbaar met, zeg maar de rente-inkomsten op diezelfde rekeningen van de afgelopen twee jaar.
Dus mensen moeten twee jaar hun rente-inkomsten inleveren als bijdrage aan het redden van de banken en dus ook van hun eigen vermogen.
RAGUT: Maar al die kritiek, daar haalt u uw schouders over op en zegt u: Ach, dat maakt niet uit want ik vind het plan goed en ik sta erachter?
Het punt is dat het depositogarantiestelsel in heel Europa overeind staat en alle Europese ministers van Financiën dat ook nog maar eens hebben bevestigd.
Maar dit is een andere, een uitzonderlijke situatie waarbij we met een eenmalige heffing zoals er ook vermogensbelastingen bestaan in alle landen met een eenmalige vermogensheffing een bijdrage vragen aan de redding een redding die anders onbetaalbaar zou zijn.
Nu zijn er ook mensen die erbij waren, bij dat besluit die nu zeggen, nu ze erop terugkijken: Dat was misschien niet goed.
Het is ook al, u heeft alweer een telefonische belronde gehad.
Is het nog mogelijk, want u zegt: Er is kritiek op die vormgeving dat die vormgeving van het reddingsplan, dat daar nog wat aan veranderd gaat worden?
DIJSSELBLOEM: Ja, dat was van het begin af aan zo.
We hebben ook vrijdagnacht aan de Cyprioten de ruimte gegeven om de vormgeving van die heffing, op wie en hoe hoog, om daar zelf aan te sleutelen.
Maar er moet een heffing komen en een bijdrage komen van een kleine zes miljard vanuit al die vermogens die gestald zijn op Cyprus.
Dat hebben we gisteravond in die telefonische bespreking met de ministers nogmaals bevestigd.
De omvang van het pakket blijft tien miljard, de omvang van de lening en er moet een kleine zes miljard komen van die vermogensbezitters op Cyprus.
En de vormgeving, daar geven we echt ruimte aan de Cyprioten om daar zelf naar te kijken.
Wiens plan was het nou?
Van zowel de Europese instituties die erbij zijn betrokken de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank, het IMF het IMF dat ook heel kritisch kijkt naar: is het wel een haalbaar en betaalbaar plan en gesteund door alle landen van de eurozone.
RAGUT: Zonder twijfel?
Zonder twijfel. Het is echt een pijnlijke maatregel maar de situatie op Cyprus is ook buitengewoon pijnlijk.
Het is onvergelijkbaar met elke andere situatie in Europa een bankensector die vele malen de omvang van de nationale economie van het eiland is en waar grote problemen in zitten.
Ze zijn op de rand van bankroet. We kunnen ze nu van die afgrond afhalen maar dat vergt een bijdrage van het land zelf.
RAGUT: Maar hoe kan het dan nu vraag ik me dan af, want u staat erachter en u verdedigt het, als voorzitter natuurlijk van de Eurogroep, met verve maar dat er toch mensen zijn binnen de Eurogroep die nu hun handen ervan aftrekken?
Dat is mij gisteravond niet gebleken.
Er is gisteravond weer gezamenlijk geconcludeerd dat die heffing er moet komen.
De precieze vormgeving van de heffing laten we aan de Cyprioten die kunnen daar nog in schuiven.
Maar er moet een bijdrage komen van die zes miljard en dat vond echt iedereen gisteravond opnieuw dus daar is geen misverstand over.
Het misverstand gaat over het depositogarantiestelsel waarvan sommigen nu denken dat het niet meer gegarandeerd zou zijn.
Dat is gegarandeerd. Er is wel een nationale verplichting om, als banken in de problemen komen, om die tegoeden dan ook te garanderen.
Die rekening dragen we niet met elkaar.
Wij in Nederland dragen niet de rekening van dat type garantie in andere landen.
Dat doen we wel voor onze eigen spaarders zoals u weet.
Ja, dat zegt u de hele tijd.
U zei het net ook in de Kamer: Mensen hoeven zich geen zorgen te maken want ik kan me voorstellen dat mensen in Nederland denken: wat betekent dat voor ons? Kan dat niet ooit ergens anders ook nog gebeuren?
DIJSSELBLOEM: Nee, dat zie ik absoluut niet gebeuren.
Mensen in Nederland maken zich vooral zorgen dat er weer een duur programma naar een probleemland in de eurozone zou moeten.
Die zorg deel ik ook, daarom hebben we ook gezegd: Dat programma dat leningenpakket moet gewoon veel kleiner zijn.
Dat is zowel voor de belastingbetaler in de andere landen in Europa van belang maar ook voor Cyprus zelf want diezelfde Cyprioten hadden de rekening ook gekregen als we hun heel veel extra leningen hadden moeten geven.
Die leningen moeten worden terugbetaald dan had diezelfde Cyprioot nu niet als spaarder, maar als belastingbetaler die rekening moeten betalen. Linksom of rechtsom de Cyprioten zullen een deel van de rekening zelf moeten betalen.
RAGUT: Maar u weet het eigenlijk niet zeker of het niet u zegt wel: We zeggen van: bij andere landen gebeurt dat niet.
Maar je kan dat toch helemaal niet uitsluiten?
Als je nu dus ook een uitzondering maakt, en ook al betitel je die dan als eenmalig?
Nee, omdat de situatie in Cyprus echt onvergelijkbaar is.
De financiële sector is vele malen groter en beladen met risico's, dat is nergens aan de hand.
Maar kijk naar Italië, stel je voor dat het daar daar proberen ze een nieuwe coalitie te smeden dat het helemaal mislukt. Ik kan me voorstellen dat mensen daar dan denken van: o, mijn God op Cyprus is dat ook verkeerd gegaan, ik ga al mijn spaargeld van de bank halen of ik ga zorgen dat het ergens anders staat.
Maakt u zich daar geen zorgen over dat het overslaat naar bijvoorbeeld landen die nog niet zo stabiel zijn? Denk aan Italië of Spanje.
Daar maak ik me geen zorgen over.
De Italiaanse economie is zeer groot, het is de vierde economie van Europa en daar is dit totaal niet aan de hand.
En nogmaals, dat depositogarantiestelsel is gisteren nog een keer door alle ministers bevestigd.
Alle ministers staan, en kunnen ook garant staan voor spaartegoeden tot 100.000 in hun landen.
Maar het enige land waar dat niet kan omdat de overheid het niet meer kan betalen, is Cyprus.
Daarom moeten we voorkomen dat die banken failliet gaan want dan is er geen garantie, men heeft het geld gewoon niet en dus vragen we van iedereen een bijdrage om een reddingsplan te maken dat Cyprus van die afgrond weghaalt.
Nu moeten ze in Cyprus ook nog instemmen.
Vanmiddag zou het parlement daar bijeenkomen.
Houdt u uw hart vast voor wat daar gebeurt, wat ze daar gaan bedenken?
Ik weet alleen maar dat het echt in hun eigen belang is om zo snel mogelijk een beslissing te nemen.
De banken zijn nu al een paar dagen dicht en die moeten zo snel mogelijk weer open.
Het land moet weer gewoon gaan functioneren en de onzekerheid op het eiland zelf neemt natuurlijk toe.
Dus het parlement doet er echt goed aan de uitgestoken hand die ze nu hebben gekregen van Europa met een lening van tien miljard om die te accepteren en daarmee een nieuw begin te maken met een gezonde financiële sector en mogelijk nieuwe groei in hun economie.
RAGUT: Heeft u er ook al rekening mee gehouden met uw collega's dat dat niet gaat lukken?
Wat als op Cyprus het parlement dat wegstemt? Wat dan?
Dit is het aanbod, de eurozone heeft een programma voor hen klaarstaan met een forse steunoperatie, maar ook inclusief een eigen bijdrage van Cyprus en inclusief een bijdrage van al die vermogenden uit Rusland uit Engeland, uit andere landen, die zal er moeten komen.
Dit is de uitgestoken hand en ik hoop zeer dat ze die snel zullen pakken.
Nu was er ook nog kritiek op u persoonlijk en van, wat ik wel opmerkelijk vond kritiek van uw voorganger, meneer Juncker.
Hij zei later van: het eerste grote besluit is genomen zonder mij en we zien, het gaat meteen mis.
Later zei hij: Het was een grapje. Heeft u er hard om kunnen lachen?
Ik heb ook gezien dat het een grapje was, dus laten we er maar om lachen.
RAGUT: Wat vindt u ervan?
DIJSSELBLOEM: Laten we er maar om lachen.
Er is veel kritiek ook op u als voorzitter van de Eurogroep u zit er nog maar net. Wat vindt u daarvan?
Ik stel gewoon vast dat we binnen de randvoorwaarden die we als eurozonelanden met elkaar hadden afgesproken het pakket mag niet meer dan tien miljard zijn het moet houdbaar zijn, de Cyprioten moeten het kunnen terugbetalen en dus vragen we ook een forse bijdrage van Cyprus en de vermogenden op Cyprus.
Binnen die randvoorwaarden hebben we dit pakket gemaakt dat voldoet aan al die randvoorwaarden heeft de pijnlijke consequentie dat er inderdaad van die spaarrekeningen een bijdrage wordt gevraagd, eenmalig.
Maar die bijdrage zal er moeten komen en dit is helaas de uitkomst van een situatie die vooral op Cyprus en onder verantwoordelijkheid van Cyprus zelf, is ontstaan.
Ik kan me toch niet voorstellen dat u zich gelukkig voelt met hoe dat dan de afgelopen dagen veel kritiek ook op u persoonlijk mensen zeggen al: De nieuwe voorzitter van de Eurogroep is al beschadigd.
Ik ervaar het zelf niet zo, het is een beslissing die in grote eensgezindheid en eigenlijk ook relatief snel tot stand is gekomen en gisteravond opnieuw is bevestigd door de hele groep van eurozonelanden dat dit het is, dit is het pakket dit is de bijdrage die nodig is, ook van die rekeninghouders op Cyprus.
En als voorzitter kan ik dat prima verdedigen. Ik vind het een goed besluit.
Oké. Meneer Dijsselbloem, de tijd zit er alweer op. Dank u wel.
Volgende week zijn we er weer met het wekelijks gesprek met de minister van Financiën om 15.20 uur op RTLZ. Tot dan.

AFSLUITENDE MUZIEK