Wekelijks gesprek RTLZ I 5 maart 2013

INLEIDENDE MUZIEK

FRITS WESTER: Welkom bij het wekelijks gesprek met de minister van Financiën.
Minister Dijsselbloem had gisteren en vandaag overleg in Brussel met zijn collega's, de Ecofin en de Eurogroep en hij zit daarom nog in onze Brusselse studio.
Meneer Dijsselbloem, welkom. Ongetwijfeld is er gesproken over Cyprus het land heeft steun nodig.
Gaat die steun er komen? En onder welke voorwaarden?
MINISTER DIJSSELBLOEM: We hebben over Cyprus gesproken.
We hebben net kennisgemaakt met de nieuwe Cypriotische minister van Financiën.
Er is vorige week pas een nieuwe regering geïnstalleerd.
En we hebben nu besloten dat de trojka dus de Europese Bank, de Europese Commissie en het IMF af zullen reizen naar Nicosia, naar Cyprus om daar de gesprekken met die nieuwe regering op te pakken.
We hopen in maart daaruit te komen.
Een belangrijk onderdeel waar we vandaag ook overeenstemming over hebben bereikt is dat er echt een onderzoek komt in de Cypriotische banken naar de witwaspraktijken en vooral naar de vraag: zijn die inderdaad gestaakt?
En gebeurt nu alles op een nette manier?
Ja, want dan hebben we het vooral ook over witwaspraktijken vanuit Rusland, Russische bedrijven.
Vandaag ook Victor Muller, autoproducent Spyker werd ineens daarmee in verband gebracht.
Dat is een groot probleem daar, hè? Heeft u van die berichtgeving kennisgenomen?
De berichtgeving over Victor Muller zegt mij even niks maar het is wel zo dat de financiële sector van Cyprus de afgelopen jaren zeer sterk gegroeid is.
Die sector is nu vijf keer de omvang van het bruto nationaal product en dat zijn heel veel buitenlandse depositohouders, rekeninghouders.
En die sector zal gezond moeten worden gemaakt en de vermeende grote aantrekkingskracht van de mogelijkheid tot witwassen moet natuurlijk radicaal aan banden worden gelegd.
En om dat zeker te stellen, hebben we dus ook afgesproken met de nieuwe Cypriotische regering dat er op zeer korte termijn een onderzoek komt, tot in de banken want niet alleen de wetgeving moet op orde zijn maar vooral de praktijk, de toepassing van die wetten.
En voor het zover is geen extra geld vanuit Europa?
Deze afspraken zijn nu gemaakt, dus dat kan beginnen.
Wat mij betreft, is dat niet een eenmalige oefening maar blijft dat vinger aan de pols om echt toezicht te houden op die praktijken in de financiële instellingen.
En ondertussen gaan we van start om te kijken of we tot een vorm van steunverlening kunnen komen.
Dan de Ierse bank, de Ierse minister van Financiën, Noonan heeft voorafgaand aan het overleg gezegd dat er een soort herfinanciering van de Ierse bankensteun moet komen en dat Europa een gedeelte van de Ierse banken verstrekte staatssteun voor zijn rekening zou moeten nemen. Wat is daaruit gekomen?
Dat laatste moet een misverstand zijn, want dat is echt niet aan de orde.
Ierland en Portugal hebben een steunprogramma met daarin leningen vanuit het EFSF en het EFSM, twee steunfondsen.
Het gaat op zichzelf goed, het programma, de aanpassingen, de hervormingen die nodig zijn in die landen.
Ze hebben echt ongelooflijk diep gesneden op onderdelen en ze hebben weer markttoegang.
Dat wil zeggen dat ze weer zelf geld kunnen lenen op de buitenlandse, internationale financiële markten.
De vraag die nu aan de orde is of de leningen die ze hebben uitstaan bij Europa of die op onderdelen iets langer door zouden kunnen lopen.
En beide landen hebben daarom gevraagd.
De reactie daarop van de collega's is eigenlijk positief omdat er echt ontzettend veel werk verzet is en het echt een kwestie is van een goede overgang om tot een einde te komen van die steunprogramma's, op een nette manier.
Dat is in ieders belang. Dus met deze landen gaat het goed en dit gaat echt over het einde van het steunprogramma.
We gaan in april daar pas beslissingen over nemen.
Maar de houding van de meeste lidstaten was positief.
Barroso heeft eerder ook gezegd dat beide landen beloond moeten worden voor hun inzet maar die steunverlening mag dan langer doorlopen, of dat terugbetalen ervan.
Lopen wij dan ook een extra financieel risico in Nederland?
Gaat het ons nog geld kosten?
Nee, dat kost ons geen geld en ook geen extra garanties.
Dit is gewoon allemaal mogelijk binnen de ruimte die in die fondsen zit.
Dat betekent dat die fondsen gewoon voor een deel, mogelijk want de precieze vorm moet nog worden besloten voor een deel iets langer wachten op de aflossing dus dat blijft binnen de ruimte van de fondsen.
Het kost ons geen extra geld.
Gaan we naar eigen land. Vorige week, de laatste keer dat we elkaar spraken was voordat het Centraal Planbureau de laatste ramingen presenteerde.
Die zijn er nu, het kabinet heeft afgelopen vrijdag ook meteen een pakket aan maatregelen aangekondigd om te zorgen dat, weliswaar niet dit jaar 2013, maar 2014 wij weer aan die norm van drie procent maximaal tekort kunnen voldoen.
Nu worden de eerste gaten al aan alle kanten in dat pakket geschoten vrijwillige nullijn in de zorg, daarvan zegt de zorgsector: Dat gaan we niet doen.
De oppositie zegt: Hoho, onze medewerking komt niet zomaar.
Geldt ook voor vakcentrales, geldt voor werkgevers.
Heeft u er nog wel vertrouwen in dat ze dat gaan halen volgend jaar op deze manier?
Mij is opgevallen dat bij echt een heel aantal fracties in de Kamer het besef bestaat dat we in 2014 echt weer stappen moeten zetten op weg naar dat begrotingsevenwicht, dus die bereidheid is er.
En natuurlijk, onderhandelingen beginnen altijd met het afwijzen van laat maar zeggen, het openingsbod van de tegenpartij.
Dus ik heb er kennis van genomen.
Ik hoor dat mensen veel bezwaren hebben tegen deze maatregelen dat snap ik ook allemaal.
Ik heb weinig alternatieven gehoord en die zullen dan later in het proces natuurlijk wel moeten komen.
Wij zijn bereid om te praten, ook over alternatieven maar die moeten dan wel worden geboden en vooralsnog heb ik veel afwijzingen gehoord maar nog niet zo veel alternatieven.
Dus we gaan die gesprekken beginnen, eerst met de sociale partners.
Daarna natuurlijk ook met de Kamer. En ik blijf daar optimistisch over.
De premier heeft afgelopen vrijdag gezegd op zijn persconferentie: Er zit wel wat ruimte in, want we hebben iets meer bezuinigd dan strikt noodzakelijk zou zijn voor 2014.
Hoe groot is die ruimte waar oppositiepartijen gebruik van zouden kunnen maken, en wellicht ook werkgevers, werknemers?
Als minister van Financiën ben ik heel voorzichtig om die ruimte meteen weg te geven.
Ik moet ook echt een oordeel van het Centraal Planbureau hebben om te kijken hoe groot die ruimte is.
Dat heeft ook te maken met uitverdieneffecten.
Met andere woorden: wat leveren die bezuinigingen op of kost het soms ook geld om bezuinigingen door te voeren in eerste instantie?
Dus dat heb ik nodig, en ik kan het niet precies duiden op dit moment maar enige marge bestaat er.
WESTER: Enige marge bestaat er, maar heeft u ook vertrouwen dat sociaal akkoord, eerst overleggen met werkgevers, werknemers dat zo'n akkoord er komt, want FNV zet al de hakken op tal van onderdelen in het zand, niet meer praten over verkorting van de WW.
Dat moet dan al van tafel af. Is die ruimte er?
Ik begrijp van de bond dat zij zeggen: Wij willen geen verslechtering van een aantal voorzieningen. Dus moeten we het met elkaar hebben over: wat zijn verslechteringen en waar zitten mogelijkheden tot verbetering?
Ik ben gewoon positief dat de vakbond ook gewoon bereid is met het kabinet en met werkgevers te praten.
Dat zal gaan aan de hand van onze voorstellen mogelijk aan de hand van alternatieven, waar de sociale partners mee komen.
En ook daarvoor geldt: er is enige marge financieel als er tenminste geen grote gaten worden geslagen uit het totale pakket en uit het regeerakkoord.
Maar er is marge en zeker op de inhoud.
Vanavond debat erover in de Tweede Kamer, u komt daarvoor ook terug naar Den Haag dan gaan we ongetwijfeld verder horen.
Dan nog even SNS, uw eigen nieuwe bank.
Weer heel veel berichten over fraude en ook berichten zelfs dat klokkenluiders is geprobeerd het zwijgen op te leggen door betalingen en chantage.
Wat voor boevenbende heeft u eigenlijk overgenomen?
Zou je zeggen als je dit soort berichten leest.
Ik kan er niet zo heel veel over zeggen, het onderzoek loopt zowel door de FIOD als het Openbaar Ministerie.
De nieuwe directie van SNS is zelf ook bezig om de integriteit weer volledig op orde te brengen binnen de instelling.
Dus er loopt een reeks aan onderzoeken van verschillende partijen.
Voor mij is in ieder geval het feit dat dit nu allemaal naar buiten komt ook weer geruststellend, betekent dat er echt schoon schip gemaakt wordt.
Alle tegels worden opgelicht, de integriteit van de hele organisatie wordt doorgelicht.
Mogelijk komt er zelfs nog meer naar buiten, komt er nog meer boven water.
Voor mij is dat een teken dat er op dit moment schoon schip gemaakt wordt en dat is precies wat ik wil.
Heeft u aanwijzingen dat er nog meer naar buiten komt, als ik het zo beluister?
Ik kan er niks over zeggen, maar op het moment dat je alle tegels oplicht en door de hele organisatie heen gaat, zeker in die vastgoedpoot waar de problemen natuurlijk zitten, zaten dan sluit ik niet uit dat we nog meer tegenkomen.
Maar goed, als u dat zegt als minister van Financiën dan mag ik er bijna van uitgaan dat u weet heeft van het feit dat er nog wel meer komt en dat we even moeten afwachten wat dat allemaal precies zal zijn.
Nee, dat mag u niet, want zoals gezegd, zelfs als minister van Financiën zelfs als aandeelhouder, eigenaar van de bank word ik niet volledig op de hoogte gehouden van de onderzoeken die justitie op dit moment doet.
We hebben nog altijd een scheiding tussen de overheid en justitie.
Dus justitie doet een groot deel van het onderzoek.
Daarnaast doet de directie zelf een integriteitsonderzoek en ik wacht dat nu gewoon even af.
Maar u houdt er wel rekening mee, als afsluiter, dat het kan gebeuren?
Het is vaak zo als je in zo'n nieuwe situatie de boel helemaal doorlicht dat je dan een aantal problemen tegenkomt en in dit geval zijn we al op hele forse problemen gestuit en we gaan tot op de bodem deze zaak uitzoeken.
Mag ik u danken? U gaat zo meteen vertrekken weer naar Den Haag toe dan zien we u vanavond bij het debat in de Tweede Kamer met vrijwel alle fractievoorzitters over het voorjaarsakkoord, de begroting de CPB-cijfers, alles wat erbij hoort.
Dank voor nu, wellicht tot vanavond.
U dank voor het kijken en graag tot volgende week 15.20 uur, RTL 7, het wekelijks gesprek met de minister van Financiën. Goedemiddag.

AFSLUITENDE MUZIEK