TV-gesprek minister-president na de ministerraad (TV, NOS, Ned.1)
Radio / TV-interview | 21-11-2008
In het tv-gesprek na de ministerraad gaat de minister-president in op
het steunpakket van de overheid voor bedrijven, het bijwonen van de
G20-top, en de fusie van ABN-AMRO en Fortis.
Steunpakket overheid voor bedrijven
KOCKELMAN:
Meneer Balkenende, allereerst gecondoleerd met het verlies van uw
vader.
BALKENENDE:
Dank u zeer. Het was een verdrietige week.
KOCKELMAN:
Vandaag was de eerste dag dat u hier weer aan het werk ging. En meteen
stond de hele polder op de stoep. De werkgevers, de werknemers en die
eisten allemaal van u dat u het bedrijfsleven overeind ging houden. Ze
eisten eigenlijk drie dingen. Namelijk de overheid moet
werktijdverkorting toestaan, de overheid moet garant staan voor
kredieten van bedrijven en bedrijven zouden in de gelegenheid moeten
worden gesteld om met een soort van uitstel van betaling aan de fiscus
later belasting te betalen. Aan twee van die drie dingen bent u
vandaag tegemoet gekomen.
BALKENENDE:
Ja, ik vind trouwens dat we de laatste tijd gewoon goed contact hebben
met de sociale partners. Dus ik begreep de persconferentie wel, maar
er wordt binnen het kabinet natuurlijk veel gedaan aan het punt van
hoe ontwikkelt de economie zich en wat is er op het ogenblik nodig.
Een paar belangrijke dingen die vandaag in het kabinet aan de orde
zijn geweest en u hebt ze ook al aangegeven - dat is bijvoorbeeld:
zorg nu dat het doen van investeringen wordt vergemakkelijkt. Nou,
vervroegd afschrijven is een instrument...
KOCKELMAN:
Dat is uitstel van betaling aan de Belastingdienst.
BALKENENDE:
Ja, het betekent dat je gewoon sneller aan je financiële zaken kunt
voldoen. Dat betekent ook dat je financiële ruimte creëert voor
bedrijven.
KOCKELMAN:
Moet je daar geen winst voor maken?
BALKENENDE:
Je hebt wel winst nodig. Maar op zichzelf is het wel een instrument
waarvan ook mensen uit het bedrijfsleven zelf zeggen: het helpt. We
gaan natuurlijk wel het overheidsbudget de komende tijd belasten. Dat
verdien je naderhand wel terug. Maar het is toch iets wat geld kost op
de korte termijn.
KOCKELMAN:
Want u krijgt minder geld binnen?
BALKENENDE:
Ja, je zult een hoger saldo hebben, dat klopt. Het vervroegd
afschrijven betekent minder belastinginkomsten voor de overheid. Maar
het is wel zo, het ondersteunt de bedrijvigheid. Dus dat signaal is
goed.
KOCKELMAN:
Dan de werktijdverkorting. (...) Voor hoe lang geldt de regeling?
BALKENENDE:
Minister Donner zal er komende maandag of dinsdag een brief over
schrijven. Het is wel bedoeld voor een korte periode. Dat gedurende
een bepaalde periode gebruik kan worden gemaakt van de regeling.
KOCKELMAN:
Zijn dat maanden, zijn dat jaren?
BALKENENDE:
Zeker niet in de termen van jaren. En met maanden moet je ook nog
oppassen. Om deze reden. Het is heel moeilijk om nu al in te schatten
wat het precies allemaal omvat. Maar nog iets belangrijkers. Dit is
niet een instrument dat je doet om de gewone risico's die een bedrijf
heeft te kunnen opvangen. We doen het om die bedrijven die te maken
hebben met echt een hele enorme terugval in de omzet om die te
ondersteunen. Om te voorkomen dat zo'n bedrijf zou omvallen. Dan kun
je beter hebben dat je een zekere faciliteit, een zekere mogelijkheid
om door te kunnen functioneren door middel van het instrument
werktijdverkorting. Er zitten wel wat haken en ogen aan. Het vergt wel
een goede, precieze analyse van het probleem. Goed kijken, lossen we
de zaken wel op. Het is ook een wens vanuit het bedrijfsleven. En wij
zeggen op onze beurt: laten we er ook alles aan doen om te zorgen dat
mensen zoveel mogelijk aan het werk kunnen blijven. En liever dat
mensen iets minder werken en dat je wel werk hebt, dan wanneer je
helemaal geen werk hebt.
KOCKELMAN:
Maar u zegt: geen jaren, maanden moet je ook mee uitkijken. Dan geldt
het dus voor enkele weken. Maar dan moet zo'n bedrijf dus weer over
enkele weken overeind staan.
BALKENENDE:
De precieze bepalingen zal minister Donner op in gaan, dat ga ik nu
eventjes niet doen. Het hangt er ook vanaf hoe je het formuleert. Ik
zeg alleen: het is een instrument wat bedoeld is voor een korte
periode om aan te geven, wat wij ook aangeven: het is noodzakelijk om
te zorgen dat mensen zo lang mogelijk aan het werk blijven. Er zijn
overigens nog andere dingen. Want we hebben vandaag nog iets anders
besloten - trouwens ook iets wat leeft bij de sociale partners - dat
is: wanneer mensen nu hun baan zouden verliezen. Kijk,
werktijdverkorting betekent: je blijft bij het bedrijf waar je nu zit,
ook al wordt zo'n bedrijf getroffen door een behoorlijk economische
terugval. En dan heb je nog iets anders, dat is wanneer mensen geen
werk meer zouden hebben. Ook dat kan. En dan moet je eigenlijk vooral
zorgen dat mensen elders een baan kunnen vinden. En daarom zullen we
werken met het instrument van wat we noemen mobiliteitscentra. Dat
mensen dus wanneer ze hun baan verliezen ook zo snel mogelijk worden
toe geleid naar ander werk. Want het probleem is het een beetje in
Nederland, we zien dat een aantal bedrijven nu moeilijkheden gaan
krijgen maar op dit moment hebben we nog wel een paar honderdduizend
vacatures. Dus het is ook weer een vraag om te zorgen dat er een goede
match komt tussen het verliezen van een baan en het aan het werk gaan
elders.
KOCKELMAN:
Waarom staat de overheid niet garant voor kredieten die bedrijven
willen lenen?
BALKENENDE:
We moeten oppassen om alle risico's bij de overheid te gaan leggen.
KOCKELMAN:
Als een autolease-maatschappij in de problemen zit en hij klopt aan
bij Wouter Bos?
BALKENENDE:
Ja, ik doe nog even geen uitspraken over dat specifieke bedrijf
maar...
KOCKELMAN:
Autolease gaat het hier om.
BALKENENDE:
Ik snap wel wat u bedoelt maar dat is natuurlijk een instelling die
zegt wij zijn een financiële instelling. Daarover zal het ministerie
van Financiën zich later gaan buigen. Tot nu toe hebben we het
eigenlijk alleen gehad over de financiële instellingen.
KOCKELMAN:
Een ander bedrijf dan dat afhankelijk is krediet om voorraden aan te
leggen bijvoorbeeld. Dat kan niets meer op krediet kopen zo'n bedrijf
en zegt ik red het anders niet, dat kan niet aankloppen bij u?
BALKENENDE:
Kijk nu moeten we oppassen dat we niet een Staat gaan krijgen van
instrumenten. Wat is nu de zin geweest van wat we als kabinet hebben
gedaan om financiële instellingen juist te ondersteunen. Dat is om te
zorgen dat financiële instellingen aan elkaar geld lenen. Waarom is
het van belang als banken, financiële instellingen, ergens elders geld
kunnen halen, dan kunnen zij weer kredieten verstrekken. En we moeten
oppassen om nu een teveel krijgen aan faciliteiten. Het is overigens
wel zo dat (onverstaanbaar) ook voor de kleinere bedrijven,
mkb-bedrijven, hebben we die borgstellingregeling gemaakt. Dat
betekent dat die bedrijven ook, wanneer ze aan bepaalde voorwaarden
voldoen, kunnen rekenen op ondersteuning van de kant van de overheid.
KOCKELMAN:
U trekt er alles bij elkaar 6 miljard voor uit, 1% van het BNP. Is dat
genoeg?
BALKENENDE:
Nou, ik heb als indicatie gegeven 1%, want je moet ook rekening houden
dat je op andere terreinen wat doet, ook ten aanzien van de financiële
sector.
KOCKELMAN:
Maar het is in de orde van grootte van 6 miljard?
BALKENENDE:
Je zit met bedragen die fors zijn. Kijk wanneer we het hebben over die
afschrijven (onverstaanbaar) dat kan met bedragen tussen de 2 en 4
miljard om eens iets te noemen. We hebben ook nog een ander
instrument. Dus het gaat om behoorlijk veel.
KOCKELMAN:
Om welk bedrag gaat het dan?
BALKENENDE:
Nou ik noemde die afschrijving. Dat zal natuurlijk zich moeten
manifesteren, straks ook, gaan bedrijven er gebruik van maken? Maar ik
heb nu aangegeven van we moeten toch denken aan een bedrag van tussen
de 2 en 4 miljard. En kijk daarna zijn er nog andere instrumenten die
er ook zijn. Ik bedoel veel geld doen we nu in de bancaire sfeer. En
dat zijn allemaal zaken die nodig zijn. Kijk u zegt van...
KOCKELMAN:
Is het genoeg?
BALKENENDE:
Dat is ook afhankelijk van wat er met de economie gebeurt. En er
gebeurt op het ogenblik iets heel bijzonders. Een acht maanden geleden
hadden we het nog over de financiële crisis in de Verenigde Staten. We
hebben het nu ook over de financiële crisis in Europa. We hebben
daarna gehad de aandelen, die kelderden, de beurzen.
KOCKELMAN:
Die lijken te herstellen vandaag maar zijn nog open op het moment van
dit gesprek.
BALKENENDE:
Door die sfeer (onverstaanbaar) wereldwijd het vertrouwen dat wegvalt.
Ook tussen aandeelhouders. En wat we nu zien, en dat is een nog
complexere vraag, wat gebeurt er met wat we de reële economie noemen?
Wat gebeurt er met bedrijven. We horen over autofabrikanten die minder
auto's gaan leveren, toeleveringsbedrijven die ook hun middelen niet
meer kunnen afzetten.
KOCKELMAN:
Staatssteun voor de auto-industrie?
BALKENENDE:
Daar wordt in Frankrijk over gesproken.
KOCKELMAN:
Kan dat ook in Nederland?
BALKENENDE:
Ik zelf ben er niet zo'n voorstander van om over te gaan in
traditionele industriepolitiek.
KOCKELMAN:
Dus Nedcar krijgt geen overheidssteun?
BALKENENDE:
Nee, want we doen het op een andere manier. Kijk wat wij wel doen dat
is zorgen dat we het nodige doen aan innovatie. Dat we
structuurversterkende maatregelen nemen, wij willen dat procedures
sneller verlopen in dit land en dat er minder administratieve regels
komen. Wat we nu weer doen, een mobiliteitscentrum, centra, om te
zorgen dat mensen snel aan het werk kunnen.
KOCKELMAN:
Dus geen directe staatssteun voor industrietakken?
BALKENENDE:
Nee, niet zomaar directe staatssteun. Want dat is weer het oude
instrument en daar moet je enorm mee oppassen. Overigens dit zal nog
wel een discussie worden in Europees verband want u weet dat een land
als Frankrijk dat echt anders ziet.
G-20 top
KOCKELMAN:
Over Frankrijk gesproken, u heeft Sarkozy vorige week gebeld want u
wilde bij de G20-top zijn die over al deze problemen ging. U heeft u
het voor elkaar gekregen om daar toch aan tafel te mogen zitten?
BALKENENDE:
Dat is eigenlijk in twee stappen gegaan. De eerste stap was in China
we waren bij een overleg van Europese landen en Aziatische landen. En
ik heb daar toen een krachtig pleidooi gevoerd voor president Sarkozy
dat Nederland daar bij zou zijn. Ik heb ook gesproken met Angela
Merkel, de Duitse bondskanselier, ook met Barroso de voorzitter van de
Europese Commissie, de minister van Buitenlandse Zaken van Engeland.
Daarna heb ik ook gesproken met Gordon Brown. (onverstaanbaar) heb ik
ook uitgelegd, kijk Nederland is het 16e economische land ter wereld,
we zijn de 7e financiële sector, we zijn erg actief in het IMF. Dus ik
heb toen gezegd, ik vind eigenlijk dat wij erbij horen te zijn. Dat
vonden zij ook.
KOCKELMAN:
Is het dan op basis van persoonlijk goede betrekkingen met deze
mensen?
BALKENENDE:
Dat heeft absoluut meegespeeld, absoluut. Kijk het is zo er is een
brede actie gevoerd om Nederland erbij te laten zijn. Maar
uiteindelijk spelen verhoudingen een belangrijke rol daarbij. Ik heb
ook president Bush gebeld, ook tegen hem gezegd van hoe ik tegen de
zaken aankeek. Dat Nederland eigenlijk een land is met een groot
financieel belang, dat we er bij zouden moeten zijn.
KOCKELMAN:
Toen zij hij: Jan Peter you're welcome?
BALKENENDE:
Hij heeft toen gezegd dat hij opnieuw, want het zag er aanvankelijk
helemaal niet zo mooi uit, heeft opnieuw contact opgenomen met
Sarkozy. En toen kreeg ik een dag later te horen dat het doorging.
KOCKELMAN:
Dus we hebben het te danken aan Bush?
BALKENENDE:
We hebben het te danken aan onze inzet, aan de enorme inzet van
Sarkozy, en uiteindelijk Bush die mee is gegaan in de redenering dat
een land als Nederland daar aanwezig hoorde te zijn.
ABN AMRO en Fortis
KOCKELMAN:
Tot slot. De ABN Amro bank en Fortis wordt gefuseerd, met aan het
hoofd oud-minister Zalm. Toont dit niet aan dat u met Wouter Bos
destijds voor die hele overname had moeten gaan liggen?
BALKENENDE:
Dat was een hele andere tijd. Omdat, en dat heb ik vaak uitgelegd,
omdat een fase waarin het spel was begonnen, er waren al opmerkingen
gemaakt vanuit het buitenland, er was kritiek van de Europese
Commissie. Toen zat het er gewoon niet in. Daar heb ik het een en
ander over uitgelegd. We hebben nu een nieuwe situatie gekregen. Die
begon met het bijna kapotgaan van Fortisbank. En uiteindelijk zijn we
nu druk bezig geweest om te kijken om tot een oplossing te komen. Maar
je kunt de situatie van nu absoluut niet vergelijken met die van vorig
jaar.
(Letterlijke tekst, ongecorrigeerd,)
Ministerie van Algemene Zaken