Ministerie van Algemene Zaken

1red16025
30-09-2005, NOS, Gesprek met MP, n2, 18.45 uur

MINISTER-PRESIDENT BALKENENDE NA AFLOOP VAN DE WEKELIJKSE MINISTERRAAD, OVER NATURLISATIE KALOU, AANPAK CRIMINELE VREEMDELINGEN EN DE NATIONALE EUROPA DISCUSSIE


- KALOU -


VAN DEN BRINK:
Meneer Balkenende, de Tweede Kamer heeft deze week gedebatteerd over de vraag of Feijenoorder Salomon Kalou versneld Nederlander zou moeten worden. Ik begrijp dat het kabinet diepgaand verdeeld is over deze belangrijke kwestie. Waar staat u?


BALKENENDE:
Ik sta aan de kant van degene die zeggen: als je regels hebt dan moet je ze ook goed toepasssen. En dat is natuurlijk een beetje het probleem in het geval van voetballer Kalou dat sommigen zeggen: je moet nu maar gelijk overgaan tot actie.


VAN DEN BRINK:
Want het is een bijzondere speler en daar is een regel voor dat je dan sneller kan handelen.


BALKENENDE:
Minister Verdonk heeft gezegd ik kan me dat best voorstellen maar dat betekent dat je dan eigenlijk de regels moet veranderen en zo is het natuurlijk feitelijk ook wel.


VAN DEN BRINK:
De kans is groter dat 'we' wereldkampioen worden als hij Nederlander wordt.


BALKENENDE:
Ja dat begrijp ik ook heel goed en ik zie ook best de gevoeligheid van deze materie. Maar het hebben van een rechtsstaat veronderstelt ook dat wanneer er regels zijn dat je die ook goed probeert toe te passen.


VAN DEN BRINK:
En dat is in dit geval dat hij net als alle andere Nederlanders moet wachten?


BALKENENDE:
Dat betekent dat de procedures gewoon gevolgd moeten worden zoals ze altijd gelden..


VAN DEN BRINK:
Er zijn uitzonderingen mogelijk. Prinses Máxima wordt dan gezegd, die mocht ook ineens heel snel.


BALKENENDE:
Ja maar dat is weer een iets andere situatie, niet te vergelijken met anderen, bovendien daar zijn de regels ook correct gevolgd. Geen punt van discussie.


VAN DEN BRINK:
U zegt: Ik steun minister Verdonk. Rustig aan doen?


BALKENENDE:
Ik zie natuurlijk de gevoeligheden. Het is een gevoelig onderwerp en ik begrijp ook best de emoties maar tegelijkertijd zeg ik wel dat als er spelregels zijn dan moet je die toepassen. Als mevrouw Verdonk zegt: als je wilt dat het anders is dan moet je regels als zodanig gaan veranderen.


VAN DEN BRINK:
U zegt: als je de regels volgt dan kan het niet sneller dan dat we het nu doen.


BALKENENDE:
Nee want laten we dan ook iedereen gelijk behandelen.


VAN DEN BRINK:
Dus gewoon een paar jaar wachten?
BALKENENDE:
Ja.


VAN DEN BRINK:
Nu had u vorig jaar bij het EK wel eens contact met de bondscoach als het moeilijk was. Als u volgend jaar belt dan zegt de bondscoach: meneer Balkenende had u Kalou maar Nederlander moeten maken.


BALKENENDE:
Dat is toch even een andere situatie. Toen ik de vorige keer contact had met Dick Advocaat hing dat samen met de bejegening en wat er allemaal gezegd. Dat was een ander type discussie dan over de inhoud van het spel . Ik heb trouwens ook wel af en toe gecomplimenteerd met het spel.


VAN DEN BRINK:
Het zal niet zo zijn dat u uw spreekrecht verspeelt op dat gebied.


BALKENENDE:
We gaan eens kijken hoe het gaat. Laten we hopen dat het goed gaat met het Nederlands voetbal.


VAN DEN BRINK:
Dat is goed voor de economie ook?


BALKENENDE:
Het is altijd zo dat als je Oranjegevoel kunt stimuleren, als er mooie resultaten worden geboekt, dat s altijd te verkiezen boven dat het slecht gaat. Dat is logisch.


- CRIMINELE VREEMDELINGEN -


VAN DEN BRINK:
Het kabinet heeft vandaag ook gesproken over vreemdelingen die criminele handelingen verrichten. Wat is daarover precies besloten?


BALKENENDE:
Er is gezegd dat wanneer hier vreemdelingen komen die niet genaturaliseerd zijn, die dus niet een bepaalde verblijfsvergunning hebben.


VAN DEN BRINK:
Zoals Kalou bijvoorbeeld.


BALKENENDE:
.dan betekent dat wanneer men overgaat tot criminele handelingen, en we hebben gezegd dat moet dan zijn een misdrijf waar gevangenisstraf op staat in het wetboek, dan kan het leiden tot uitzetten.


VAN DEN BRINK:
Dus bijvoorbeeld diefstal daar kun je voor de gevangenis in moeten hé en inbraak en zo?


BALKENENDE:
Ja en dan moeten natuurlijk worden gekeken naar het afzonderlijk geval want als mensen hier komen, mensen komen naar Nederland, als het goed is, met goede motieven. Als mensen hier de fout in gaan dan kan dat er toe leiden, net zo als dat in andere landen ook het geval is trouwens, dat je zegt dan kan het leiden tot uitzetting. Dat betekent overigens wel dat dat gepaard zal gaan met juridische waarborgen. Het is mogelijk om een rechterlijk oordeel erover te vragen. Het heeft ook te maken met een stukje preventie. At wanneer je in Nederland komt moet je worden geacht je te houden aan de spelregels.


VAN DEN BRINK:
De portee van het besluit is wel dat het makkelijker wordt om vreemdelingen eerder het land uit te zetten?


BALKENENDE:
Ietsje makkelijker dan het nu is.


VAN DEN BRINK:
Wat is de aanleiding om dat te doen?


BALKENENDE:
Omdat je ook als rechtsstaat moet aangeven van je bent welkom, maar dat veronderstelt ook dat je je aan de spelregels houdt.


VAN DEN BRINK:
Is het zo dat er op dit moment heel veel kleine misdrijven door vreemdelingen worden gepleegd?


BALKENENDE:
Het gaat vooral om de vraag: Helderheid bieden over en weer. En dat is ook wat ik heb genoemd: preventie, dat je een bepaalde regel hebt die je kunt toepassen als er aanleiding toe is. Het heeft ook te maken met een voorzorgsmaatregel en we hebben natuurlijk ook gekeken vandaag wat zien we in andere landen. En ook in andere landen zie je dat dit soort maatregelen bestaan.


VAN DEN BRINK:
Dus het wordt makkelijker om vreemdelingen die inbreken bijvoorbeeld het land uit te zetten?


BALKENENDE:
Als zij zich schuldig maken aan misdrijven waar gevangenisstraf op staat dan kan dat het gevolg zijn.


VAN DEN BRINK:
En de reden daarvoor is dat het nu niet duidelijk genoeg is?


BALKENENDE:
Het is een zekere aanscherping.


VAN DEN BRINK:
Waar is die aanscherping voor nodig. Dat wil ik graag weten.


BALKENENDE:
Dat is een kwestie van dat we zeggen: we maken ons zorgen over gedrag soms van mensen, dat je gevoel hebt, niet eens het gevoel, gewoon de zekerheid hebt als je in Nederland komt dan ben je een gast. En dat betekent ook dat je je moet houden aan de spelregels. En wanneer je hier komt en gaat dan de fout in en dat leidt tot gedrag dat niet kan dan moet er ook helderheid zijn van de Nederlandse samenleving. Dat het niet wordt geaccepteerd. En dat betekent dus een sanctie die hoeft overigens niet te worden toegepast maar die kan worden toegepast. En zo hebben we er met elkaar over gesproken vandaag.


VAN DEN BRINK:
Dreigt er dan niet een soort tweedeling te ontstaan tussen Nederlanders, die krijgen een boete of een overtreding en buitenlanders krijgen dezelfde straf en krijgen daarna nog een extra straf.


BALKENENDE:
Ja maar dat is natuurlijk ook een andere situatie. Want degene die Nederlander is die de Nederlandse nationaliteit heeft die is hier in Nederland en dat betekent dat je dan als je bijvoorbeeld regelmatig de fout ingaat dan kun je een zwaardere straf krijgen. We weten allemaal hoe het zit. En degene die geen Nederlander is en die hier in principe tijdelijk is en die misschien wel Nederlander wil worden, daarvan kun je zeggen, als je hier bent dan moet dat zijn met goede motieven.


VAN DEN BRINK:
Je straft hem dubbel?


BALKENENDE:
Ja het is een soort bijkomende maatregel die toegepast kan worden. Dat doe je om aan te geven dat bepaald gedrag niet getolereerd hoeft te worden.


VAN DEN BRINK:
D66 is helemaal niet zo enthousiast over dit voorstel. Dittrich heeft vorige week al een keer aangezegd: dit kabinet sluit allochtonen uit. Ook vandaag zei hij weer dit gaan we niet goed vinden.


BALKENENDE:
We zullen maar eens even kijken hoe er is gereageerd op het uiteindelijke voorstel van de kant van het kabinet. We hebben in het kabinet natuurlijk de zaken gewogen. We hebben nog eens goed gekeken hoe die zaak in andere landen is. En dat betekent dat je daarmee ook rekening hebt te houden.


VAN DEN BRINK:
Maar sluit je allochtonen uit zoals Dittrich zegt?


BALKENENDE:
Ik vind niet dat je moet spreken in termen van het uitsluiten van allochtonen want je sluit niemand uit. Als mensen gewoon de spelregels hanteren, als je afspraken die gelden in dit land gewoon accepteert dan is er niks aan de hand.


VAN DEN BRINK:
Als je dat niet doet een keer kan je meteen een probleem hebben.


BALKENENDE:
Er kan een probleem ontstaan maar dat heb je dan aan jezelf te danken en dat betekent dat wanneer mensen in Nederland komen dat ze ook recht hebben ook duidelijkheid. Je kunt hier welkom zijn, er zijn bepaalde spelregels en als je die niet wilt opvolgen dan kan er een maatregel worden genomen.


VAN DEN BRINK:
Is die maatregel goed voor de integratie?


BALKENENDE:
Ik denk dat het goed is omdat het niet goed is wanneer je hier bent met verkeerde motieven.


- NATIONAAL EUROPA DEBAT -


VAN DEN BRINK:
Het kabinet heeft vandaag besloten dat het niet samen met de Tweede Kamer met de bevolking in gesprek gaat over de uitslag van het Europees referendum. Waarom gaat dat niet door?


BALKENENDE:
Omdat de Kamer aanvankelijk heel helder was. Men zei na het Nee tegen het referendum over de Europese Grondwet we gaan nu een brede maatschappelijke discussie organiseren. En dat zou een discussie die samen zou worden gehouden door de Tweede Kamer en kabinet. En wat ik nu constateer dat is dat de Tweede Kamer zeer verdeeld is. de VVD heeft altijd gezegd we willen de discussie niet. De Christen Unie heeft gezegd we moeten nog eens goed nadenken over de discussie als zodanig. Groen Links zegt nu we hebben meer behoeft aan een parlementair onderzoek. En de PvdA heeft gezegd, de grootste oppositiepartij, het kabinet moet maar niet meedoen. Dat betekent dat die aanvankelijke gemeenschappelijkheid die bestond, is aan het versplinteren. Bovendien gisteravond is er ook nog eens gevraagd aan het kabinet hoe we er tegenover stonden, dan zeg ik als het draagvlak op deze manier erodeert dan moeten we toch op een andere manier er mee omgaan.


VAN DEN BRINK:
Daar snapt de bevolking toch helemaal niks van? In Den Haag weten ze nog niet hoe ze verder moeten en gaan ze rollenbollend over straat.


BALKENENDE:
Dat vind ik zelf ook erg. En dat is ook de reden waarom we hebben gezegd als we hiermee doorgaan met een verdeelde kamer, dat is niet wenselijk. Dat komt het debat niet ten goede en vooral de inhoud van de zaak niet.


VAN DEN BRINK:
Wat is dat voor gedoe dan?


BALKENENDE:
Ik heb net geschetst.


VAN DEN BRINK:
Nee maar hoe komt het dat u hier in Den Haag daar zo verdeeld over bent?


BALKENENDE:
Dat begrijp ik eerlijk gezegd ook niet zo goed want we hebben als kabinet steeds gezegd: we willen samen met de Kamer optrekken om die discussie goed te organiseren.


VAN DEN BRINK:
Verwijt u het de Tweede Kamer?


BALKENENDE:
Je niet praten in termen van verwijt.


VAN DEN BRINK:
De bevolking zal wel vragen van hoe komt dit nou weer.


BALKENENDE:
Ik constateer dat aanvankelijk de Kamer heel breed, behalve de VVD, heeft gezegd: wij organiseren een brede discussie over hoe we aankijken tegen Europa, de plaats van Nederland in Europa. En toen hebben we gezegd dat gaan we samen doen. Dat is een hele heldere lijn. We hebben plannen gemaakt. Er is een commissie in de Tweede Kamer, staatssecretaris Nicolaï is er intensief mee bezig. Het kabinet praat er over dus die lijn lijkt helemaal goed te zijn.


VAN DEN BRINK:
De Kamer komt daar nu op terug. Gaat u het nu zelf doen, gaat u zelf het land in?


BALKENENDE:
Wij gaan ons als kabinet beraden hoe we ons het beste kunnen vergewissen van opvattingen van mensen in Nederland. Want het is zo volgend jaar juni hebben we een Europese Raad. Dan zullen we spreken over de Europese ontwikkelingen.


VAN DEN BRINK:
Dan moet helder zijn wat de bevolking vindt waarschijnlijk.


BALKENENDE:
En dan gaan we na dus op welke manier we kunnen scannen, kunnen voelen, kunnen weten.


VAN DEN BRINK:
Maurice de Hondt dan inschakelen misschien.


BALKENENDE:
Er zijn tal van mogelijkheden. Maar daar zullen we als kabinet over spreken. Maar alleen wat we niet willen is dat een soort doormodderscenario krijgen waarin eigenlijk te veel verdeeldheid is over de aanpak. Dat schiet niet op. Het gaat er ons om om te weten wat zijn opvattingen in Nederland.


VAN DEN BRINK:
En hoe groot is de kans dat het helemaal doodbloedt?


BALKENENDE:
Laten we eerst maar afwachten wat er in de Tweede Kamer gebeurt met de stemming. Wij als kabinet gaan wel gewoon door met meningen peilen, met contact met mensen hebben. Dat is ook nodig want Europa is ongelofelijk belangrijk, onze toekomst ligt ook in Europa maar dat betekent dat je ook na moet denken van wat je met Europa wilt. (letterlijke tekst, ongecorrigeerd, jw)

zaterdag 1 oktober 2005