1red15558
22-04-2005, NOS, Met het oog op morgen, Radio 1, 23.07 uur
MINISTER-PRESIDENT BALKENENDE, NA AFLOOP VAN DE WEKELIJKSE MINISTERRAAD,
OVER HET REFERENDUM OVER HET GRONDWETTELIJK VERDRAG VAN DE EUROPESE UNIE,
TOPINKOMENS EN DE INAUGURATIE VAN DE PAUS
- REFERENDUM GRONDWETTELIJK VERDRAG EU -
CARASSO:
De premier vond de folderactie op het Plein zeer geslaagd.
BALKENENDE:
Het was fantastisch om op het Plein te zijn. Sowieso omdat het een mooie
dat was. De zon scheen, mensen met blije gezichten. Ik heb natuurlijk aan
iedereen gevraagd: gaat u stemmen?
CARASSO:
Kwamen de blij gezichten door de grondwet of door de zon?
BALKENENDE:
Ach, misschien een combinatie. Het was wel opvallend dat iedereen die ik
aansprak zei: ik ga stemmen. Een groot deel zei ook 'ja'. Ik heb geen nee-
stemmers gehoord. Wel mensen die zeiden: ik ga eens de folder bekijken, ik
ga me eens verder verdiepen in het grondwettelijk verdrag. Ook mensen die
gewoon eerlijk zeiden: het staat toch wat ver van me af, waar gaat het
precies over? Dat was in ieder geval een hele mooie opsteker. Ik was
aangenaam verrast door het positivisme daar.
CARASSO:
Gaat u vanaf nu iedere dag de straat op?
BALKENENDE:
Ik moet natuurlijk wel mijn werk blijven doen wat betreft andere
onderwerpen. Maar ik ga de komende tijd veel aandacht besteden aan het
referendum. Waarom? Omdat er zoveel voor is te zeggen om 'ja' te zeggen
tegen het referendum.
CARASSO:
Drie V's hoorde ik vandaag. Vrede, voorspoed, veiligheid?
BALKENENDE:
Heel goed. Kennelijk is het makkelijk om de woorden te onthouden. Dat is
ook precies de bedoeling, om aan te geven: waar hebben we het eigenlijk
over? Wij willen dat Europa vooruit gaat.
CARASSO:
Een vierde V.
BALKENENDE:
Eens kijken hoe ver we in dit gesprek kunnen komen. We willen dat Europa
vooruit gaat als het gaat om de strijd tegen misdaad en terrorisme. We
willen dat Europa economisch sterk wordt. Dat is ook nodig ten opzichte van
China en de VS. Als je dan een verdrag hebt dat het gemakkelijker maakt om
sommige besluiten te maken, een verdrag dat Europa efficiënter,
slagvaardiger en democratischer maakt, dan moet je gewoon zeggen: het is
van groot belang dat we 'ja' gaan zeggen. Laat al diegenen die 'ja' zeggen
de handen in elkaar slaan en werken aan een positieve campagne.
- TOPINKOMENS -
CARASSO:
De helft van de bonus van de topman van Essent gaat naar een goed doel.
"Daarmee neem ik mijn morele verantwoordelijkheid", zei de topman. Is dat
een goed antwoord op wat u noemde 'een moreel appél aan het bedrijfsleven'?
BALKENENDE:
Laten we oppassen om ons niet te veel te richten op één bepaalde casus. Dat
is niet mijn taak. Het is natuurlijk wel zo dat het hele debat wat in de
Nederlandse samenleving is ontstaan, heeft geleid tot een bepaalde stap.
CARASSO:
Is het een goede stap, is het wat u bedoelde?
BALKENENDE:
Niet helemaal. Ik moet zeggen: het is altijd fijn als mensen hun ogen niet
sluiten voor discussie. Ook ik wil stappen zetten. Dat is gewoon positief.
Daar geen misverstaand over.
CARASSO:
Maar niet helemaal, hij had al zijn bonussen in moeten leveren?
BALKENENDE:
Nee, het ging mij om iets anders. Het gaat mij om de vraag: wat is redelijk
in de salarisontwikkeling in Nederland? Hoe kun je voorkomen dat er soms
sprake is van soms excessieve salarisstijgingen?
CARASSO:
Waarom bent u niet helemaal tevreden met die stap van gisteren?
BALKENENDE:
Van dit concrete geval? Nee, ik zeg: er is nog zo veel te doen in
Nederland. Ik vind ook dat je op moet passen om over één afzonderlijk
persoon te spreken. Het gaat mij om het vaststellen van salarissen. Dan
praat ik én over de marktsector én de overheidssector én de semi-publieke
sector.
CARASSO:
Schenken aan een goed doel is ook aftrekbaar van de belasting.
BALKENENDE:
Dan zitten we helemaal in een ander type discussie. Daar doe ik maar even
geen uitspraken over.
CARASSO:
U zegt: het gaat niet om één persoon. Toch zei de topman van Essent
gisteren: minister De Geus en premier Balkenende hebben dingen over mij
gezegd terwijl ze niet alle feiten kenden. Hij klonk gegriefd over uw
optreden.
BALKENENDE:
Ik heb me een beetje verbaasd dat er ook ineens begrippen als evangelie en
waarden en normen werden gebruikt. Wanner iemand zich gekwetst voelt, dan
moet je dat met elkaar uitspreken. Daar heb je niet de media voor nodig.
CARASSO:
Gaat u hem bellen?
BALKENENDE:
Als ik nu zeg dat ik er niet via de media over ga spreken, dan ga ik ook u
geen antwoord geven.
CARASSO:
Dan gaat u hem bellen.
BALKENENDE:
Nee, daar doe ik geen uitspraken over. Het ging mij natuurlijk niet om de
persoon zelf. Het ging mij om het feit dat iemand op een bepaalde plek te
maken krijgt met een hoog salaris. Dat staat ook voor andere situaties. We
hebben tegen heel veel mensen in Nederland gezegd: juist omdat we Nederland
vooruit willen krijgen, juist omdat we de achterstand hebben opgelopen ten
opzichte van ander elanden, omdat we ons zorgen maken over faillissementen,
daarom hebben we gezegd: kies voor een gematigde loonontwikkeling. Als ik
die boodschap vertel tegen heel veel Nederlanders, dan moet je ook zo
eerlijk om die boodschap te vertellen tegen de top.
CARASSO:
Dat punt is duidelijk. U zegt: het gaat niet om de persoon. Bij naming and
shaming, waar u de afgelopen weken op hebt gehamerd, gaat het toch om
personen?
BALKENENDE:
Je moet niet een discussie krijgen tussen een afzonderlijke ondernemer en
een premier. Het gaat om het feit dat bijvoorbeeld de aandeelhouders die
verantwoordelijk zijn voor het beloningsbeleid, dat die op een gegeven
moment zich beseffen: wij hebben een bepaalde taak, we moeten integer
handelen, kiezen voor geloofwaardigheid bij het salarisbeleid.
CARASSO:
Het leidt nog niet tot fiscale maatregelen?
BALKENENDE:
Als ik nu zie wat we vandaag hebben besproken. We gaan verder met zaken in
kaart te brengen: transparantie. We spreken aandeelhouders aan. We gaan het
gesprek aan in de Stichting van de Arbeid, werkgevers en werknemers. We
hebben een norm ten aanzien van de publieke sector.
CARASSO:
Maar dat was allemaal al in gang gezet.
BALKENENDE:
We geven ondernemingsrecht ten aanzien van beloningsverhoudingen.
CARASSO:
Ook al in gang gezet.
BALKENENDE:
Vandaag hebben we gezegd dat de commissie snel aan de orde gaat.
CARASSO:
De commissie die onder andere gaat rapporteren over gouden handdrukken. Dat
gaan ze nu eerder doen. Dat zijn allemaal dingen die al aan de gang waren.
BALKENENDE:
Ten aanzien van de fiscaliteit hebben we gezegd: we zullen met de stichting
gaan praten over het fenomeen werknemersopties. We hebben dat gedaan omdat
dit ook in andere landen voorkomt. Dat betekent dat je dat soort uitgaven
niet zomaar mag gebruiken om je vennootschapsbelasting lager te krijgen.
Daarover zullen we het gesprek aangaan. Ten aanzien van de fiscaliteit
hebben we ook nog eens gekeken van: wat zijn de mogelijkheden. Maar je moet
ook oppassen als Nederland dat je je uit de markt prijst.
- INAUGURATIE PAUS -
CARASSO:
Zondag gaat u iets heel anders doen. Dan gaat u naar de inauguratie van de
paus. Wordt het niet eens tijd dat de paus weer eens naar Nederland komt?
Nieuwe paus, nieuwe kansen.
BALKENENDE:
U weet, we hebben de scheiding tussen kerk en staat. Ik ga niet over het
afleggen van bezoeken van de paus aan Nederland. Ik moet trouwen ook nog
zeggen, 19985 is het voor het laatst geweest dat de inmiddels overleden
paus in Nederland is geweest.
CARASSO:
U kunt hem toch uitnodigen?
BALKENENDE:
Maar goed, dat gaan we ook niet via de media doen. Ik denk trouwens dat de
nieuwe paus heel veel dingen te doen heeft. Hij moet opnieuw beginnen met
tal van werkzaamheden. Hij zal naar tal van landen gaan voor bezoeken. Het
zou denk ik voor de rooms katholieke gemeenschap in Nederland erg mooi
zijn, want het is natuurlijk toch een teken van verbondenheid en
betrokkenheid als de paus zou komen.
CARASSO:
U kunt hem toch gewoon bellen?
BALKENENDE:
Zo gaat dat allemaal niet. Ik kan me voorstellen dat er heel veel mensen
zijn die het op prijs zouden stellen als er een bezoek aan Nederland zou
worden gebracht. Maar daar ga ik eerlijk gezegd niet helemaal over.
(Letterlijke tekst, ongecorrigeerd, RD)
Ministerie van Algemene Zaken